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 Discriminación Indiscriminada

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tofé
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MensajeTema: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 12:44 am

Citación :

Pista 42º:
"TIBIZX"
Letra: E

No es lo mejor que encontré, pero al menos es bastante acertado si se ve
desde esa perspectiva. Es una mierda ver tanta discriminación inconciente, tanto
orgullo, tanto odio por la persona que te roba para comer o que lo hace porque
es víctima de un sistema que, constantemente, abre la brecha entre ricos y
pobres, afortunados y desafortunados. Porque uno no elige nacer en donde lo
hace; al que le toca le toca; y por eso discriminar al que no tuvo tanta suerte
como nosotros de nacer bajo un techo, con comida y familia? Yo no digo que no se
tenga bronca porque unos flacos con viscera te hayan robado el celular, sino que
de alguna forma se entienda que ellos no eligieron estar en esa posición, ellos
no tuvieron una educación decente ( si es que la hay), y que lo único que saben
hacer, porque nosotros se lo enseñamos, discrimándolos, sin darles una mano,
cruzando la calle a la primera vista de unas llantas re zarpadas, acelerando el
paso, negándoles unas monedas, respondiendo con bronca, indiferencia u orgullo,
es robar. El 'negro' no es un estilo de vida, es un color, nada más que eso.
Siempre estuvo vinculado a la pobreza, a la explotación, y a cosas que todos,
quiero creer, consideramos una mierda; ahora se le dice 'negro' al que usa
viscera, llantas, habla """mal""", escucha cumbia, roba. Inconcientemente, uno
llama negro a esa persona. Me parece que es tiempo de romper esa relación que no
hace más que dividir a la gente, generar miedo y aumentar la discriminación y la
xenofobia.
El 'negro' no existe, la raza 'negra' no existe, las personas somos tan
diferentes como que todas tenemos una [CENSURADO] cara distinta, color de piel
distinito, ojos distintos, etc. Lo único que nos diferencia de los 'negros' es
la viscerita y, qué lindo, haber nacido en un techo con comida y guita para
solventar nuestras necesidades, y por estas razones NO ROBAMOS. Y lo mismo pasa
diciendole 'bolita' a cualquier 'negro', a cualquier persona de piel oscura.
Lamento decir que nosotros somos hijos de europa, de los blanquitos, que fueron
exterminando a la gente autóctona de américa y generando odio y discriminación
por ellos. En fín, lo que quiero decir es que sin esos 'negritos', 'bolitas',
'paraguas', no existiríamos, así que creo que es mejor empezar a respetarlos,
toleralos, y no hacer tranto quilombo por una pelotudez tan material como un
celular.


Ya me descargué, el que lea esto que lo diga y le hago unos cuantos
petizos.


Discriminación Indiscriminada





¿Estará en nuestros genes argentinos sin decodificar nuestra pertinaz
vocación de discriminar?

Por Santiago López.

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¿Estará en nuestros genes argentinos sin decodificar nuestra pertinaz
vocación de discriminar? Cabecita negra. Bolita. Peruca. Paragua. Somos una
factoría de discriminación racial. El Diferente es un invasor
de nuestros privilegios. El Otro es un vecino no deseado de nuestro páramo.

¿Cuándo y quién nos otorgó el privilegio de ser mejor?
Tal vez sea la estupidez la que nos diploma en un máster de ignorancia, y nos
lleva diferenciarnos de un modo vergonzoso.

Es un [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] que practicamos a diario: “cada chancho a su chiquero”,
pero nuestro chiquero es el más limpio.

Así como
discriminamos a mansalva, ¿nos pusimos a pensar cómo sería una Argentina sin
inmigrantes por un día?

Las mezcladoras de cemento estaría paralizadas, y esos edificios que
tanto nos “enorgullecen” en Puerto Madero quedarían a mitad de camino del cielo,
porque no alcanzarían los argentinos que quisieramos reemplazar a los bolivianos
albañiles.

La gran mayoría de las guardias en los hospitales serían un paso previo a
la morgue, porque al ser trabajos tan poco pagos, casi sólo los médicos peruanos
lo aceptan; y los médicos argentinos preferimos buscar una oportunidad en alguna
clínica u obra social, ¿viste?

Casi estaríamos obligados a andar desnudos, pues los numerosos talleres
textiles no tendrían paraguayos sentados en sus máquinas de coser, y nosotros,
argentinos, preferimos pasearnos orondamente por los shoppings a enhebrar alguna
aguja.

Ni hablar del levantamiento de cosechas, trabajos insalubres y un largo
etcétera que por su puesto no tenemos en cuenta cuando exigimos que cada uno de
esos invasores se vuelvan a su país.

Argumentamos que vienen a utilizar lo que nos pertenece, sin que dejen
nada a cambio. ¿Es tan así como lo aseguramos…? ¿No seremos nosotros
quienes estamos usando lo que históricamente les pertenece a ellos?


Se podría asegurar que no hay argentino que tenga sus raíces en éste
lugar. Todos somos monos bajados de un árbol genealógico transplantado
de otras tierras
. Seguimos siendo invasores como hace 500 años, y
seguimos desplazando a los verdaderos dueños.

Un indígena como Evo Morales vuelve después de cinco siglos al poder de su
país. Acá, ¿votaríamos a un mapuche para presidente?

Bolivianos, peruanos, paraguayos, llevan en su sangre y sus
rasgos la marca de sus ancestros
, los verdaderos dueños. Los
inmigrantes somos nosotros, nadie nos dio el título de propiedad.

A lo sumo, se lo hemos robado a la historia.


Santiago López

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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 1:06 am

Citación :

Pista 38º:
25102014
Letra: G

Me parece correcto todo lo que dice el tipo, pero a pesar de ser cierto de que los pobres no eligen ser pobres el que te roba el celular, o el que no recibio una educacion "decente" como dice ahi, tiene la posibilidad de cambiarlo con compromiso, esfuerzo y dedicacion, si roban y hacen lo que hacen es porque es mas facil robar y sacarle a los demas, que tener un trabajo en el cual se ganen su dinero de acuerdo a la funcion que cumplan. Seamos sinceros, se disfruta mas la plata que ganamos estafando y haciendo nada que el que se gana laburando, por esto mismo y otra serie de motivos yo creo que es mas facil robar a laburar, porque robando te haces por mes, mucho mas de lo que te haces laburando. Luego, cuando nos roban por lo menos en mi caso discrimino y todo por la impotencia de no poder hacer nada, porque mi vida vale mas que unos cuantos pesos... y por mas que yo quiera cambiar las cosas, exige un compromiso por parte de todos, pero en esta sociedad individualista no existe eso, porque todos pensaran que es "un problema del Estado" la pobreza, y la verdad que si, es un problema del Estado pero tambien nuestro, pero nosotros tampoco tenemos porque pagar las falencias del Estado en el sector social, es decir, yo me gano bien la guita, me la gano con el esfuerzo, me la gano levantandome cada dia temprano, me la gano bancandome un viaje de 40 minutos, me la gano laburando 8 horas por dia y no tengo porque soportar que alguien que me quite lo que yo gane.
A mi me parece como ya mencione anteriormente, que si bien el tipo que dijo esto esta muy correcto, le falto un poco de autocritica.
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 1:19 am

no estoi de acuerdo, robar es la opcion mas facil y menos desgastante, mi viejo tiene en el taller gente paraguaya y otras q viven en la villa, pero ellos se rompen el lomo trabajando todos los dias y saben lo q es ganarse la plata, mi viejo no le paga dos centavos, los tipos cobran bastante bien, mas del basico... ellos mismos me dicen que el que sale a robar es por droga o por que es mas facil, pero no por que es su ultima opción...

cuando decimos negros de mierda todos sabemos q no todos son iguales o por lomenos yo se que cuando digo que paraguayos de mierda se que me refiero a ese tipo de paraguayo el que sale a robar, estabien,, es un error terrible estigmatizar diciendo eso, pero yo conosco a paraguayos bolitas y peruanos q se rompen el lomo trabajando, y si se quedan con poca plata salen y la pelean mas! no se cruzan de brazos...

estoi totalmente en desacuerdo con el tipico dicho de, sale a robar x q no tiene trabajo
me paso el otro dia que le di 4 paquetes de cheetos y una coca a dos pibitos,,, la coca se la die al q estaba mas adelante, el de atras se la quiso manotear y con mis amigos le dijimos compartanla( se abre la puerta del subte) y el pendejo de mierda que me responde, PERO ANDATE ALA CONCHA DE TU H ERMANA HIJO DE [CENSURADO], ( estamos hablando de dos nenes q tenian menos de 11 años) ahora,, analizemos,,,,, ese pendejo no tiene educacion alguna y ni hablemos de los padres que seguramente los mandan a robar x q son imputables,,,
que podes hacer para mejorar a estos pibes? vos tratas de darle una mano y te la escupen, x odio a lo que no tienen...
me dio tanta bronca que me putee de la manera que me putio, no x q me haya insultado a mi sino x q ese pibe como le di las papasfritas tmb me las hubiera robado,y seguramente el dia de mañana ese pibe ni me pregunte si le doi una moneda, seguramente me diga" dame la plata"
algunos dicen si pero el gobierno tiene que hacer algo, si esta bien el gobierno tiene q ponerse las pilas y en vez de donarle plata al futbol x q no la invierte en los pobres?

me fui por las ramas,
concuerdo con que somos discriminadores SI lo vemos TODO EL TIEMPO en la calle, pero el cambio empieza x cada uno, no podemos esperar a que uno cambie,,, toda la sociedad es un efecto domino si todos discriminan, hasta los q son discriminados no va acambiar nada,,,
un mundo sin discriminacion es una utopia x q el humano tiene la caracteristica de discrminar, siempre la tuvo y la va a tener, en toda su historia esta la discriminacion,
romanos conquista de america, toma de esclavos negros...

¿ Cómo ha llegado a ocurrir, quién es el culpable ?.Bueno, ciertamente unos son más responsables que otros y tendrán que rendir cuentas. Pero la verdad sea dicha , si estais buscando un culpable, solo teneis que miraros al espejo.
v de vendetta
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 1:49 am

capo master... titan... Enzo Francescoli del levante... es lo que dije...
es mas facil robar que laburar.

Buena frase de V for Vendetta. A mi no aplica pero buena.


No solo eso... sino que tambien ponete en esta situacion: te estan robando, por mas que sepas si el tipo/chabon necesita para vivir robar o no... no le vas a decir "che man... necesitas ayuda o algo?", el tipo se te va a cagar de risa en la cara y te da una trompada por pelotudo.
Cierto es que es un problema de todos, que para que haya un cambio todos tenemos que cambiar, pero que puede hacer uno solo frente al resto? Que puede hacer uno que cambio, que se dio cuenta de las cosas, que trata de poner el ejemplo dia a dia frente a los demas?
Todos los dias me levanto pensando lo mismo... que soy un [CENSURADO] por hacer las cosas como las hago, por poner a los demas antes que a mi mismo, por ayudar a los demas sin querer nada a cambio para que despues me pasen por arriba y despues siempre pienso... pero soy asi, si pido mas seguridad, tengo que cambiar yo y bancarmela, dejar de lado ese titulo que tenemos todos los argentinos el cual es "Es mejor ser un hijo de [CENSURADO] que un boludo". Si total, al fin de cuentas todos nos hacemos los superiores, los cagadores y nos terminan cagando por dos mangos... (nota: o me equivoco que sucede eso en el mundo con nosotros?)
Pero de todas formas, con que uno cambie no sirve de nada, es un comienzo es verdad, pero uno sigue siendo menor que dos y que la x cantidad de habitantes que somos.

Respecto a lo que pusiste de tu viejo, es una persona admirable, porque esos empleados que tiene, defenderian mucho mas a nuestro pais, por el bienestar que les brinda, que nosotros... Porque te aseguro que por mas que quisieran estar en su pais, por x(equis) motivo no gozarian del bienestar que gracias a algo(Dios no existe)tienen. Tambien pasa por otros valores, donde quedo el sentido de patriotismo? el sentido de dignidad? y el de respeto mutuo?
Batamos la posta... al fin de cuenta todos sangramos igual... y todos somos polvo arrastrado por los vientos del tiempo.


Última edición por marianod el Jue Sep 17, 2009 3:09 am, editado 1 vez (Razón : pq se me canto la saragarcha)
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MensajeTema: WAAAAAASSSSSSSAAAAAAAAA   Jue Sep 17, 2009 12:37 pm

TOFE NO HAY EXCUSA A LA NO DISCRIMINACION ... YA ES PRACTICAMENTE UN HECHO ... HAY ESCUELAS PUBLICAS EN TODOS LADOS ... Y EL LABURO SOBRA ... NO M JODAS ... YO RECUERDO MUY BIEN A UN NEGRITO QUE DIJO ... "SI A MI ME DAN LA OPCION DE LABURAR, ELEJIRIA ROBAR SIN DUDARLO" ... EL PIBE Q DIJO ESO TENIA 14 AÑOS ... ESE ES EL FUTURO DEL PAIS TOFE ... ALGUIEN QUE NO PIENSA CONTENER MAS PROGRESO QUE EL DIA A DIA ROBANDO POR UNA MISERIA (XQ COMO NO SE ESFUERZAN EN GANAR LO Q OBTIENEN, VENDEN LO Q ROBAN POR PRECIOS BAJISIMOS ... NI SE FIJAN CUANTO PODRIAN OBTENER) ... Y ESA GUITA LA USAN EN DROGAS ... Y SI SON UN POCO INTELIGENTES ROPA Y COMIDA ... PERO PARA CUANTO? ... 2 DIAS ... DSP VA A SALIR A ROBAR D NUEVO ... Y QUIEN SABE TAL VEZ ALGUN DIA QUE SE RETOVE D TANTA FALOPA MATA A UN TIPO ... COMO VOS ... COMO YO ... SOS MEDIO INCONCIENTE TOFE ... EL SISTEMA CAPITALISTA ES UNA IMPLEMENTACION ECONOMICA INCREIBLE ... EL PROBLEMA ES QUE LA GENTE NO SABE COMO USARLO ... XQ ES MUY ESTUPIDA ... EL SISTEMA CAPITALISTA LA HACE MUY FACIL ... SI LABURAS ... GANAS GUITA ... AHORA D Q LABURES Y CUANTO GANES ES TEMA TUYO ... X ESO LA GENTE SE FORMA CON EDUCACION ... Q NO PODES DECIR Q FALTA XQ HAY COLEGIOS PRIMARIOS Y SECUNDARIOS GRATUITOS ... ASI Q ... EL Q PONE LA EXCUSA D NO PODER COMER PARA ROBAR ... ES UN HIJO DE [CENSURADO] Y MERECE LA MUERTE (O SER ABOLIDO EN TODO CASO ) ... XQ NO APRENDIO A VIVIR EN SOCIEDAD UNA SOCIEDAD DND TODO ES COMPENSADO ... SI SE QUIERE RASCAR LAS BOLAS Q SE HAGA HIPPIE Y Q SE MUERA D HAMBRE ... PERO Q NO JODA AL RESTO A SU AL REDEDOR ... Y EL TEXTO D ESE CHABON SANTIAGO LOPEZ ... ES RE INMORAL ... APOYA EL TRABAJO EN NEGRO ... Q L PASA A ESE HIJO D [CENSURADO]? ... OJALA LO PONGAN A LABURAR 15 HORAS HASTA Q MUERA ...
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 1:38 pm

A decir verdad el texto mucho no me gusto, tiene un punto de vista muy extremista, es verdad que la guita no da la felicidad, pero en esta sociedad se necesita para poder andar bien, osea, a menos que vivas escondido en medio del campo, no pagues impuestos y tengas tu hurta y animales como para manejarte solo, vas a necesitar guita para subsistir.

Cuando habla de la educación estoy con foche, acá en la argentina tenes suficientes colegios públicos y becas como para tener un buen nivel, y no solo jardín y primario sino también secundaria y hasta universidad, es decir, el pendejo de 11 que roba no tiene explicación, tendría que agarrarlo y meterlo en la escuela, ya que hasta 3 er año de la secundaria es obligatorio, si OBLIGATORIO la educacion, sino me creen verifiquen (no estoy del todo seguro de esto, pero me parece que es verdad).

EL que roba no tiene escusa, antes de robar tenes muchas opciones, y muchas opciones son muchas, que roben significa que eligieron la mas facil y más dañina a la sociedad, yo contra el que roba, personalmente, discrimino, no por que sea un negro o inmigrante, sino porque decidio eso antes de trabajar o hacer otra cosa, y eso sras y sres no va, la droga no es una escusa, es un retiro que usan de la realidad que eligieron, incluso sino podes elegis donde naciste, podes intentar cambiar, van a haber trabas y problemas pero hoy se puede salir a adelante.

Nose si es toda mi opinion, es mi oponin, no se si van a estar de acuerdo o no, pero la nota generaliza demasiado en su opinion, pero como la mía es su opinin, y que crea lo que quiere, a final de cuentas esta discriminando contra los que discriminan, es un circulo sin fin.

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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 5:55 pm

A ver, respondo un poco de todo. Marian, lo que está sobre encima de la nota lo escribí yo, no el tipo.

Respondo un poco a cada uno, en general, porque todos, básicamente, opinan lo mismo. A foche no porque me parece un pelotudo neonazi con el que prefiero discutir cara a cara las cosas, por acá no tendría sentido, estaríamos toda la vida discutiendo y él ya sabe lo que opino de su ideología fascista y de su manera de mierda de escribir propia de un pibe de 5 años.

MARIAN
"porque robando te haces por mes, mucho mas de lo que te haces laburando."

Marian, te falta ver la realidad. Si por mes una persona que roba ganase más que lo que lo hace laburando TODOS estaríamos eligiendo robar, y no verías a 'negritos' haciéndolo. Por algo roba y se discrimina mayormente la gente de clase baja, los pobres! por algo no hay ascenso de clase! por algo hay miedo de ir a zona sur, barrios bajos! vos te pensás que si ganasen tanta guita seguirían viviendo ahí? No man, la pobreza duele, el hambre se sufre, lo que pasa es que vos no lo ves porque no lo sentís, es por eso que cuesta tanto entenderlo.

""un problema del Estado" la pobreza, y la verdad que si, es un problema del Estado pero tambien nuestro, pero nosotros tampoco tenemos porque pagar las falencias del Estado en el sector social..."

Justamente de eso se trata, marian, de que nosotros no tenemos que pagar las falencias del Estado, el Estado está para servir al pueblo. Nosotros también incluye a los pobres, los 'negritos', porque son parte de nuestra sociedad, no te olvides. Ellos sufren las peores falencias del estado, las más serias, como la falta de educación y de salud. Y a su vez, eso genera la pobreza, el robo, la drogas más duras, falencia que las clases más altas y los que estamos más cómodos sufrimos. El problema es de fondo.

XAX08

"que podes hacer para mejorar a estos pibes? vos tratas de darle una mano y te la escupen, x odio a lo que no tienen..."

Por qué culpar y discrimar a esa gente que es así sin elegir serlo! porque agarrate bronca con ellos cuando no son los reales culpables de su estado! un pibe de 11 años no puede salir a laburar. A nadie le gusta que lo traten así, pero también hay que ponerse un poco en el lugar de ellos! Vivir en una villa, le gustaría a alguien? eso va provocando problemas piscológicos, no sólo fisiológicos o físicos, que hacen que incluso un pibe pobre te rechace la mano. De nuevo, existe el por qué de las cosas, hay que calar más ondo para verlo, y así llegar a la raíz del problema. Seguro que hay paraguayos que laburan y otros que no, pero me vas a decir que están dadas todas las posibilidades para conseguir un laburo digno? hay miles de movilizaciones por año reclamando aumento de salario; incluso nos duele a nosotros, que estamos dentro de todo cómodos económicamente, la inflación, el aumento de gas y luz. Si a nosotros nos duele, te imaginás a ellos, que tienen que empezar desde cero?


"concuerdo con que somos discriminadores SI lo vemos TODO EL TIEMPO en la calle, pero el cambio empieza x cada uno, no podemos esperar a que uno cambie,,, "


Justamente porque el cambio se empieza por cada uno es que se puede dejar de discriminar, es más fácil empezar por uno y luego el resto lo irá haciendo. O al menos te sirve para estar mejor con vos mismo, o te gusta actuar como lo hace el resto sabiendo que está mal o no estás de acuerdo?

"un mundo sin discriminacion es una utopia x q el humano tiene la caracteristica de discrminar, siempre la tuvo y la va a tener, en toda su historia esta la discriminacion,"

No estoy para nada de acuerdo. La esclavitud no es en sí discriminación, es un juego de intereses económicos. Lo mismo la conquista de américa, todo es parte de la concentración de capital. Y, oh casualidad, esos intereses junto con sus procesos de obtención dieron lugar a que , ahora, esas víctimas devastadas por aquellas intenciones egoístas sean discriminados y llamandos ,indebidamente, 'negritos'. El sistema genera discriminación, por eso no se puede hablar de sistema capitalista sin ella, por eso vos pensás que es una utopía, porque lo ves desde el punto de vista del sistema en donde estamos inmersos, y, en ese sentido, confundís lo que nos hace ser el capitalismo con lo que es realmente el ser humano. En todo caso, podría hablarse del "ser humano capitalista".

TUQUI


"A decir verdad el texto mucho no me gusto, tiene un punto de vista muy extremista, "

En realidad no lo entendiste bien (y foche tampoco). Si leyeras entre líneas podrías darte cuenta que lo que Lopez hace es hablar de una forma que le toque de cerca a esa persona que discrimina, por eso usa ese extremismo, no significa que él piense así y esté de acuerdo con la explotación extranjera. Deja de lado una ideología, una moral, para hablar desde lo concreto, desde el que pasaría si...Porque la verdad es que, actualemente, nadie le da bola a lo filosófico o muy rebuscado, sino a lo que está a la vista o lo que jode a sus bolsillos. Es la mejor manera que encuentra el autor de hacerle ver a la gente porqué cree que deberíamos respetar a los extranjeros que vienen a laburar acá.

"acá en la argentina tenes suficientes colegios públicos y becas como para tener un buen nivel, y no solo jardín y primario sino también secundaria y hasta universidad, es decir, el pendejo de 11 que roba no tiene explicación"

Con todo respeto, pero si decís eso es porque vivís en la luna de valencia, al igual que foche. Anda un día a provincia (y no sólo al gran buenos aires, Argentina tiene unas cuantas provincias más además de la burbuja de capital federal) y te vas a dar cuenta de lo linda que está la educación pública, lo bien que funcan las estufas en invierno, y lo hermoso que es estudiar a cielo abierto porque no hay techo. Además de que el nivel académico es pésimo, y te lo digo por experiencia propia. En cuanto a las becas, te recuerdo que el año pasado, nuestro querido gobernador recortó 30 mil.
El pendejo de 11 que roba no tiene explicación? claro, tenés razón, tiene tanta capacidad mental y poder de decisión como para elegir ir al colegio, porque a todos a esa edad nos encantaba ir. No puede elegir qué comer y pretendés que decida ir al colegio por su cuenta.
A los 11 muchos no saben atarse los cordones.

"EL que roba no tiene escusa, antes de robar tenes muchas opciones, y muchas opciones son muchas, "

Decime cuales son esas opciones. Pero decimelas estadísticamente, o con información útil. Yo te recuerdo que muchos de las carreras de posgrado este año se volvieron pagas. Que difícil veo laburar si cada vez sale más caro estudiar.

El autor no se refiere a cualquier discriminación, eso está más que claro. Simplemente argumenta porqué no cree que deberían hacerlo.
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 6:43 pm

seguimos en la misma man,,,, con o sin estado seguriamos discriminando a ese q tiene menos y q x envidia te saca lo que vos conseguiste,

vivir en una villa no significa tener trastornos psicologicos, te repito, todos los que trabajan con mi viejo viven en la villa que esta atras de la cancha de huracan, los tipos el que se va de la empresa se va por otro trabajo, POR QUE LO BUSCA.
estabien talvez no te den un puesto importante, pero tenes trabajo y te sirve para mantenerte que mas queres? siempre se empieza por algo, pero si ya de una los pibes arrancan robando no podes hacer nada para cambiarlos x q ya tienen la cabeza podrida con las ganas d no trabajar, y estoy segurisimo que si a ese pibe le das trabajo lo deja por que es mucho esfuerzo

ayer veia un trabajo de telenoche creoq era, donde te mostraban el instituto para menores san martin ( pibes q los mandan a reformatorios por robar) y los chabones le preguntaban en cuanto salgas de aca adonde vas?
a la calle
no vas a ir a tu casa?
no. en la calle me siento mejor conosco a gente que me cuida y yo cuido de ellos.

despues le preguntaban cuantas veces estubo en el instituto y el pibe le dice y es la 3era 4ta vez,
aca le encontre variso problemas a este tipo de scastigo,,, la pena maxima es de 3 meses y muchos se sienten tan bien dentro del reformatorio q roban justamente para volver.

sinceramente no voi a seguir esta discusion por que no puedo aceptar que alguien defienda que el que roba lo hace por que lo discriminan y balbalbabla
eso de pasarle la culpa a el estado me parece una guasada total
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 7:17 pm

tofé escribió:
TUQUI

"A decir verdad el texto mucho no me gusto, tiene un punto de vista muy extremista, "

En realidad no lo entendiste bien (y foche tampoco). Si leyeras entre líneas podrías darte cuenta que lo que Lopez hace es hablar de una forma que le toque de cerca a esa persona que discrimina, por eso usa ese extremismo, no significa que él piense así y esté de acuerdo con la explotación extranjera. Deja de lado una ideología, una moral, para hablar desde lo concreto, desde el que pasaría si...Porque la verdad es que, actualemente, nadie le da bola a lo filosófico o muy rebuscado, sino a lo que está a la vista o lo que jode a sus bolsillos. Es la mejor manera que encuentra el autor de hacerle ver a la gente porqué cree que deberíamos respetar a los extranjeros que vienen a laburar acá. ...

SI haces eso de aceptar a los extranjeros que vienen a trabajar aca vas a recibir una situación parecida a la que hay en Europa o en EEUU, donde, descartando a los inmigrantes ilegales, se ve a los inmigrantes como una peste, ya que entran a trabajar, aceptando sueldos más bajos, y desplazando asi a los locales(Este no es my punto de vista, estoy contando simplemente lo que pasa, y del modo, al menos que yo lo escuche)

tofé escribió:
..."acá en la argentina tenes suficientes colegios públicos y becas como para tener un buen nivel, y no solo jardín y primario sino también secundaria y hasta universidad, es decir, el pendejo de 11 que roba no tiene explicación"

Con todo respeto, pero si decís eso es porque vivís en la luna de valencia, al igual que foche. Anda un día a provincia (y no sólo al gran buenos aires, Argentina tiene unas cuantas provincias más además de la burbuja de capital federal) y te vas a dar cuenta de lo linda que está la educación pública, lo bien que funcan las estufas en invierno, y lo hermoso que es estudiar a cielo abierto porque no hay techo. Además de que el nivel académico es pésimo, y te lo digo por experiencia propia. En cuanto a las becas, te recuerdo que el año pasado, nuestro querido gobernador recortó 30 mil.
El pendejo de 11 que roba no tiene explicación? claro, tenés razón, tiene tanta capacidad mental y poder de decisión como para elegir ir al colegio, porque a todos a esa edad nos encantaba ir. No puede elegir qué comer y pretendés que decida ir al colegio por su cuenta. ...

Perdoname por estar desactualizado, pero incluso con escuelas en el interior en casos extremos, esta noticia habla de BSAS, mi error haber dicho argentina. En cuanto al chico, el que esta a cargo es el padre, si este no esta capacitado para cuidarlo, el chico deberia ser reubicado(no me metas al gobierno en esta por que yo no lo estoy nombrando) en un ambiente mejor para el.


tofé escribió:
..."EL que roba no tiene escusa, antes de robar tenes muchas opciones, y muchas opciones son muchas, "

Decime cuales son esas opciones. Pero decimelas estadísticamente, o con información útil. Yo te recuerdo que muchos de las carreras de posgrado este año se volvieron pagas. Que difícil veo laburar si cada vez sale más caro estudiar.

El autor no se refiere a cualquier discriminación, eso está más que claro. Simplemente argumenta porqué no cree que deberían hacerlo.

Lo siento por no poder darte numeros, no estoy en sociologia ni en ninguna carrera con acceso a esa informacion, pero te puedo decir que hay muchos emprendimientos no-gubernamentales para salir de la pobreza, por ejemplo los mercados del trueque, los cuales no manejan dinero sino un tipo de moneda con valor personal, la cual se intercambia por trabajo o productos, la misma tiene diferentes propiedades a la moneda corriente, por ejemplo tiene una vida util, es decir, no podes guardar y hacertela con toda, se vence con el tiempo y ya no es util.

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MensajeTema: WAAAAAASSSSSSSAAAAAAAAA   Jue Sep 17, 2009 11:22 pm

JAJAJA TOFE ... NO TENGAS MIEDO ... LA VERDAD NO LASTIMA A NADIE ... T PUEDO EXPLICAR TODO LO Q NO ENTIENDAS ... PERO NECESITO TU FUERZA D VOLUNTAD ... TE PUSE UN PUNTO NEGATIVO POR MALO ... ESPERO QUE T HAYA DOLIDO EN EL ALMA ... Y YA T LO DIJE ... NO SEAS TAN CUADRADO ... EL FIN DE COMO ESCRIBO ES ENCONTRAR PELOTUDOS COMO VOS QUE QUIERAN O NO YA ESTAN SISTEMATIZADOS CON UN SIMBOLISMO Y EN CASO D Q ALGO CONTRARIO SE LES PONGA EN MEDIO SE HACEN LOS DESENTENDIDOS ... CUANDO SE PUEDE ENTENDER PERFECTAMENTE
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 11:31 pm

XAX08, si querés no discutas, yo sigo sin entender y me parece una guasada total que digas que toda la gente que roba es porque no tiene ganas de laburar o no toma en cuenta las supuestas opciones que se dan. Un poco de revisionismo histórico te diría que SIEMPRE la delincuencia estuvo relacionada de forma proporcionalmente directa con la pobreza. Eso significa que todos los pobres son unos vagos? Dale, [CENSURADO], media pila, decir ESO es una guasada. Y no pongas en mi boca palabras que nunca dije, jamás plantié la idea de que el que roba lo hace porque discrimina, jamás, y es una boludez un poco grande, de hecho. Me parece una terquedad, la tuya, al decir todo el tiempo que el estado no tiene la culpa de nada,que somos nosotros mismos, son ellos. Lee la constitución, leete algo de economía capitalista (o mirá más a fondo la realidad), y vas a ver que el Estado fue creado para cumplir ciertas funciones vitales para el desarrollo de una sociedad. Garantizar los derechos de trabajo, salud, vivenda y educación son algunas de éste. Se cumplen? yo creo que no, o te pido que lo pienses un poco. Fomentar las ganas de trabajar, que vos decís que es lo que les falta a la gente que roba, es parte también del estado, es parte del mismo que exista un ambiente armonioso de laburo social, en donde todos estén conformes con lo que ganan, para que el pobre no piense que su sueldo es una gran [CENSURADO] que no le sirve para mantener a sus 7 hijos rompiendose el orto en una fabrica, mientras que una personita de barrio norte gana, tomandose unos cafés en una oficina, mucho más que él, para mantener a un hijo único.


Tuqui, nunca se habló de aceptar inmigrantes a mansalva, sino de respetarlos. Son cosas distinitas.
Y para colmo de lo que decís, en capital la única educación ""decente"" es privada. Qué copado, no? acceso para todos a un nivel de educación, y así de laburo. La veo complicada. Y tampoco está bueno descartar a todos los habitantes de las provincias, eso sería discriminar un poco a ellos, que también deberían tener el derecho a una buena educación por ser tan argentinos como nosotros.
El padre del chico tiene tantos problemas como él, se encuentra en el mismo ambiente, y tiene los mismos problemas de alimentación de su familia como aquél. También fue un chico y tuvo que crecer, no salió de la nada.

Conozco lo que son los mercados de trueque, creados en el 2002. Ahora, te parece que deberían existir? Te parece que es suficiente? No, man, son una gran [CENSURADO], justamente es lo único que pueden hacer algunas personas para conseguir alimento ante la crisis. Eso no está bien [CENSURADO], esa no debería ser la solución al problema. No se soluciona la pobreza haciendo que los pobres sigan siendo un poquito más pobres.
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 11:40 pm

que la unica educacion respetable es la privada?!? ehhh.... no me parece tanto, yo fui a tecnica publica y sali con mejor nivel que el 80% de los de escuela privada. Y no es joda.

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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Jue Sep 17, 2009 11:49 pm

No, para mi la educación privada es incluso peor que la pública, digo que eso es lo que se suele pensar por lógica, que al ser paga es de mejor calidad. Obvio que hay colegios públicos que tienen un buen nivel de educación. Ahora, de ahí a decir que los colegios públicos tienen un buen nivel es vivir en una burbuja.
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Vie Sep 18, 2009 12:10 am

saben una cosa... se pueden ir todos y la sociedad bien a la mierda
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Vie Sep 18, 2009 12:17 am

1 NO PODES DECIR Q UN COLEGIO PUBLICO ES MEJOR QUE UNO PRIVADO,, POR FAVOR GENTE... QUE HAYA ALGUNO Q SE RESCATE SEGURO

PERO NO ES LO MISMO!!

2 NO VOI A SEGUIR DISCUTIENDO X Q ESTAS TOTALMENTE CERRADO EN UN PENSAMIENTO CUADRADO QUE ES INJUSTIFICABLE, estabien le podes tirar culpa al estado x q de eso se encarga, pero si tanto se quejan ( va asonar un poco xenofobo) por que no se vuelven a su pais a ver si estan mejor o peor?...
y lo sigo diciendo, el que roba es por que lo ve como la manera facil.

cuando quieras hacer un debate que no sea tan cerrado en tu opinion hablamos,
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Vie Sep 18, 2009 12:19 am

TOFE UN DIA T VOY A YEVAR A UN BOLICHE NAZI ... Y T VA A GUSTAR _H
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Vie Sep 18, 2009 3:34 pm

xax08 escribió:
1 NO PODES DECIR Q UN COLEGIO PUBLICO ES MEJOR QUE UNO PRIVADO,, POR FAVOR GENTE... QUE HAYA ALGUNO Q SE RESCATE SEGURO

PERO NO ES LO MISMO!!

2 NO VOI A SEGUIR DISCUTIENDO X Q ESTAS TOTALMENTE CERRADO EN UN PENSAMIENTO CUADRADO QUE ES INJUSTIFICABLE, estabien le podes tirar culpa al estado x q de eso se encarga, pero si tanto se quejan ( va asonar un poco xenofobo) por que no se vuelven a su pais a ver si estan mejor o peor?...
y lo sigo diciendo, el que roba es por que lo ve como la manera facil.

cuando quieras hacer un debate que no sea tan cerrado en tu opinion hablamos,

Jajjaj, da gracia man, porque a mi me parece que el cerrado acá sos vos, mira lo que escribis:
"y lo sigo diciendo, el que roba es por que lo ve como la manera facil."

Primero que tego muchos argumentos para decirte porqué prefiero la educación pública que la privada, y empieza por el tema guita y la exclusión.

Segundo, te acabo de escribir más de 200 palabras argumentando en contra de vos y respondés con esa simple frase. No sé que entendés por cerrado, pero yo lo entiendo como alguien que no tiene argumentos para defender su postura o responder cuando se lo critica,y sigue insistiendo en lo mismo sin ponerse a pensar si lo que dice está bien o mal o si tendría que empezar a evaluar si es correcto o no. Y en este caso sos vos.

Así que cuando te replantees un poquito lo que pensás y puedas considerar que quizás no tengas la verdad sobre el asunto, te invito a debatir. Porque si escribo miles de palabras es porque tengo argumentos. Y sin argumentos no hay discusión. Cuando los encuentres debatimos.
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Vie Sep 18, 2009 4:49 pm

Todos sabemos que tenemos pensamientos diferentes. Algunos Erroneos otros certeros. Segun el punto de vista tambien. Este es un tema que abarca muchas cosas. No soy apto para comparar bien la escuela privada con la publica ya que a pesar de que fui a los 2 tipos de escuela fueron diferentes epocas, Aprendi mucho en ambas. Pero desde mi opinion yo elegiria la publica. Pero no creo que sea una mejor que la otra. Todo depende de los profesores/maestros que toquen y la voluntad de cada uno. Se entiende?

Con respecto a la discriminacion, estoy de acuerdo con el tema de no discriminar, hoy en dia en Argentina se discrimina demasiado y a lo que no se deberia discriminar. Parte de esta disciminacion es por el gran salto que hay entre la pobreza y la riqueza. Y tienen muchas cosas que ver. La Clase social familiar que te toco vivir, O en la que entraste (porque podes ser rico y terminar siendo pobre o viseversa) Tiene que ver tambien los diferentes tribus urbanas, la educacion, el grupo social con el que te juntas.
Hay varias cosas que influyen en esto, y aveces no.
Pero por lo que lei mas arriba... para mi hay gente que roba porque quiere y le gusta (Lo vi por la tele), gente que se rompe el lomo y no prefiere robar. Y la gente que roba por necesidad es porque supuestamente le cuesta conseguir trabajo.
Hoy en dia conseguir un trabajo es dificil. Me imagino que viviendo en una zona que discriminan a la persona le cierran una puerta para poder trabajar. Y asi se le van cerrando puertas dejandole solo la oportunidad de robar. (Por Ejemplo que no le den el trabajo por vivir en Fuerte Apache (Discriminacion))
En ese caso es algo referido a una persona adulta.

Pregunta: Si una persona tiene su secundario completo, con titulo en mano, y vive en la villa 1 11 14.. ¿Lo tomaran? Yo creo que lo discriminarian. Y en algunos lugares no le darian el puesto. Pero creo que en otros se lo darian.

Con respecto a lo que le paso a xax yo creo que el nene estaba mal educado, era un mal agradecido. Como dice la nota estaria bueno que los ayudemos a salir de eso. Pero hay gente que no quiere salir de eso. Conozco gente que les dieron casas para que puedan vivir y no vivir abajo de una chapa. Y terminan totalmente destruidas. Son asi. Por ahi tiene que ver la educacion o por ahi no.
La gente es muy diferente.

El que tiene la oportunidad de estudiar, comer, vivir seco y con calor. Puede usar 100% su cabeza como para decidir que hacer. Elegir que necesidad satisfacer cuando quiera.

El que no tiene nada el hambre vale mas que la cabeza, cuando su cabeza deja de pensar, no sabe que hacer, comienza a cometer actos inconcientes.

Pero ojo esos son solo los extremos.

En el medio hay mucha gente que esta a punto de bajar de piso otros a punto de subir. Y otros solo van a quedar en el medio.

Mi Conclusion: Hay gente que vale la pena ayudar e indirectamente sin querer hacerlo termino discriminando apartando ya a no ayudar a los que realmente no se lo merecen. ¿Pero como saber a quien si y a quien no?... No lo se
Discriminacion va a haber siempre, sin pobres no habria ricos.
Pero de la manera en que hay discriminacion creo que si al que roba le falta educacion, a nosotros tambien nos faltaria educacion por discriminar algo que en realidad no habria que discriminar.


Sin duda me gusta este post porque es algo realista, la discriminacion se fue al carajo. Yo muchas veces discrimino. Le digo a mi hermana Negra de mierda por escuchar cumbia cuando en realidad no tiene nada de malo.
Y lo veo como una costumbre =/
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Vie Sep 18, 2009 9:40 pm

xax08 escribió:
1 NO PODES DECIR Q UN COLEGIO PUBLICO ES MEJOR QUE UNO PRIVADO,, POR FAVOR GENTE... QUE HAYA ALGUNO Q SE RESCATE SEGURO

PERO NO ES LO MISMO!!

2 NO VOI A SEGUIR DISCUTIENDO X Q ESTAS TOTALMENTE CERRADO EN UN PENSAMIENTO CUADRADO QUE ES INJUSTIFICABLE, estabien le podes tirar culpa al estado x q de eso se encarga, pero si tanto se quejan ( va asonar un poco xenofobo) por que no se vuelven a su pais a ver si estan mejor o peor?...
y lo sigo diciendo, el que roba es por que lo ve como la manera facil.

cuando quieras hacer un debate que no sea tan cerrado en tu opinion hablamos,


Era justo lo que iba a decir, que a vos te parezca una cosa es un tema, pero vos estas poniendo un texto a debatir , cada uno con su ideologia, pensamiento y cosas que sabe. Lo que estas haciendo Tofe es mas de lo que decis que no hay que hacer.
Antes que nada, trata de no contradecirte. tampoco tenes la autoridad suficiente para decir que se y que no(respecto a lo que me respondiste).


Y respecto alo que le respondiste a el, sobre la educacion publica. Basicamente excluye tanto como una privada, yo personalmente(Y LO DIGO POR EXPERIENCIA PARA QUE NO CREAS QUE TENGO LA VERDAD ABSOLUTA(aunque la tengo :P :P)) tmbien prefiero la publica porque te prepara no solo academicamente sino tambien, te prepara para el mañana, para que cuando salgas de la facultad te la puedas arreglar solo en el mundo, y no estes "perdido" por eso te dan tanta libertad de hacer lo que quieras, no como en las privadas qe lo tenes todo ahi servido, que hasta los examenes se pagan por eso tenes la presion de aprobar, y si no lo haces... no importa tampoco pq lo pagas de nuevo y tenes otra chance. De todas formas la ventaja de la educacion privada por estos años es el BUEN NIVEL que tiene, contrariamente a la publica que el nivel es bajisimo, lo hablo habiendo cursado la secundaria en una escuela publica y yendo a la UBA, NO lo digo porque fui a" St. Patricks School que tengo todoo y tipoo nah..."
Vos preferis la publica porque tu escuela publica es muy buena, como lo es el Nacional Buenos Aires y su equivalente Carlos Pellegrini, que de hecho son las mas excluyentes por sus examenes y cursos de ingreso, porque estan orgullosos de crear una elite, pero te invito a que vayas a otras secundarias, veas el nivel educativo y te fijes si es lo mismo.
Aparte tambien seguro sos RE socialista, entonces por tu ideologia politica tambien elegirias una escuela publica "para todos" pero la posta es que todo lo que ves y crees son construcciones humanas, porque asi esta establecido, porque si estuviera establecido que la educacion privada es accesible a todos y tiene un buen nivel y no depende exclusivamente del Estado, DIRIAS que la educacion privada es mejor. No solo eso... sino tambien todo... x ejemplo porque no salismo en bata y en boxers a la calle? pq no esta socialmente aceptado, por eso "parece" un delito, pero no lo es... y auqne sea mas comodo salir de esa forma (realmente lo es) no lo hacemos pq no es lo socialmente aceptado.

Volviendo al tema, Tofé abri un poco los ojos, porque como bien dice xax, el que no labura es porque no quiere, hay montones de rtabajos pequeños y accesibles, y se roba, no solo para sobrevivir, sino tambien porque es mas facil, el tipo sabe que hace mas plata robando, con el simple hecho de que le robe 10 a 1 persona por dia, por mes tiene un sueldo, no solo eso, sino que no roban a uno o dos, roban a mucha gente mas...
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Sáb Sep 19, 2009 12:35 am

Chalo escribió:
Todos sabemos que tenemos pensamientos diferentes. Algunos Erroneos otros certeros. Segun el punto de vista tambien. Este es un tema que abarca muchas cosas. No soy apto para comparar bien la escuela privada con la publica ya que a pesar de que fui a los 2 tipos de escuela fueron diferentes epocas, Aprendi mucho en ambas. Pero desde mi opinion yo elegiria la publica. Pero no creo que sea una mejor que la otra. Todo depende de los profesores/maestros que toquen y la voluntad de cada uno. Se entiende?

Con respecto a la discriminacion, estoy de acuerdo con el tema de no discriminar, hoy en dia en Argentina se discrimina demasiado y a lo que no se deberia discriminar. Parte de esta disciminacion es por el gran salto que hay entre la pobreza y la riqueza. Y tienen muchas cosas que ver. La Clase social familiar que te toco vivir, O en la que entraste (porque podes ser rico y terminar siendo pobre o viseversa) Tiene que ver tambien los diferentes tribus urbanas, la educacion, el grupo social con el que te juntas.
Hay varias cosas que influyen en esto, y aveces no.
Pero por lo que lei mas arriba... para mi hay gente que roba porque quiere y le gusta (Lo vi por la tele), gente que se rompe el lomo y no prefiere robar. Y la gente que roba por necesidad es porque supuestamente le cuesta conseguir trabajo.
Hoy en dia conseguir un trabajo es dificil. Me imagino que viviendo en una zona que discriminan a la persona le cierran una puerta para poder trabajar. Y asi se le van cerrando puertas dejandole solo la oportunidad de robar. (Por Ejemplo que no le den el trabajo por vivir en Fuerte Apache (Discriminacion))
En ese caso es algo referido a una persona adulta.

Pregunta: Si una persona tiene su secundario completo, con titulo en mano, y vive en la villa 1 11 14.. ¿Lo tomaran? Yo creo que lo discriminarian. Y en algunos lugares no le darian el puesto. Pero creo que en otros se lo darian.

Con respecto a lo que le paso a xax yo creo que el nene estaba mal educado, era un mal agradecido. Como dice la nota estaria bueno que los ayudemos a salir de eso. Pero hay gente que no quiere salir de eso. Conozco gente que les dieron casas para que puedan vivir y no vivir abajo de una chapa. Y terminan totalmente destruidas. Son asi. Por ahi tiene que ver la educacion o por ahi no.
La gente es muy diferente.

El que tiene la oportunidad de estudiar, comer, vivir seco y con calor. Puede usar 100% su cabeza como para decidir que hacer. Elegir que necesidad satisfacer cuando quiera.

El que no tiene nada el hambre vale mas que la cabeza, cuando su cabeza deja de pensar, no sabe que hacer, comienza a cometer actos inconcientes.

Pero ojo esos son solo los extremos.

En el medio hay mucha gente que esta a punto de bajar de piso otros a punto de subir. Y otros solo van a quedar en el medio.

Mi Conclusion: Hay gente que vale la pena ayudar e indirectamente sin querer hacerlo termino discriminando apartando ya a no ayudar a los que realmente no se lo merecen. ¿Pero como saber a quien si y a quien no?... No lo se
Discriminacion va a haber siempre, sin pobres no habria ricos.
Pero de la manera en que hay discriminacion creo que si al que roba le falta educacion, a nosotros tambien nos faltaria educacion por discriminar algo que en realidad no habria que discriminar.


Sin duda me gusta este post porque es algo realista, la discriminacion se fue al carajo. Yo muchas veces discrimino. Le digo a mi hermana Negra de mierda por escuchar cumbia cuando en realidad no tiene nada de malo.
Y lo veo como una costumbre =/


Chalo, me parece que tu post es bien merecido de un aplauso, y no porque dentro de todo se acerque a mi punto de vista, sino porque vos mismo admitís que discriminás y lo ves como una costumbre instalada. Lo que quiero decir es que esa costumbre me parece aberrante y me gustaría que se rompiera, porque nos hace ser más mierda a nosotros. Ahora, en lo que difiero, y que ya lo dije antes, es en el punto en donde dicen que hay gente que no quiere trabajar. Es cierto, pasa, pero yo me pregunto el por qué. Por qué rechaza la idea de romperse el lomo y conseguir un laburillo para salir adelante. Yo creo, y pueden estar de acuerdo o no, que fomentar la educación, el trabajo, y la armonía social tiene que ser parte de la educación y, a su vez, alguien tiene que hacerse cargo de la misma, porque no surge así porque sí. Lo que quiero decir es que las decisiones que uno toma dependen tanto de la educación del individuo como de su acondicionamiento social que hizo que marcara los límites de sus elecciones, nadie elige desde un estado mental puro.
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Sáb Sep 19, 2009 12:52 am

marianod escribió:
xax08 escribió:
1 NO PODES DECIR Q UN COLEGIO PUBLICO ES MEJOR QUE UNO PRIVADO,, POR FAVOR GENTE... QUE HAYA ALGUNO Q SE RESCATE SEGURO

PERO NO ES LO MISMO!!

2 NO VOI A SEGUIR DISCUTIENDO X Q ESTAS TOTALMENTE CERRADO EN UN PENSAMIENTO CUADRADO QUE ES INJUSTIFICABLE, estabien le podes tirar culpa al estado x q de eso se encarga, pero si tanto se quejan ( va asonar un poco xenofobo) por que no se vuelven a su pais a ver si estan mejor o peor?...
y lo sigo diciendo, el que roba es por que lo ve como la manera facil.

cuando quieras hacer un debate que no sea tan cerrado en tu opinion hablamos,


Era justo lo que iba a decir, que a vos te parezca una cosa es un tema, pero vos estas poniendo un texto a debatir , cada uno con su ideologia, pensamiento y cosas que sabe. Lo que estas haciendo Tofe es mas de lo que decis que no hay que hacer.
Antes que nada, trata de no contradecirte. tampoco tenes la autoridad suficiente para decir que se y que no(respecto a lo que me respondiste).


Y respecto alo que le respondiste a el, sobre la educacion publica. Basicamente excluye tanto como una privada, yo personalmente(Y LO DIGO POR EXPERIENCIA PARA QUE NO CREAS QUE TENGO LA VERDAD ABSOLUTA(aunque la tengo :P :P)) tmbien prefiero la publica porque te prepara no solo academicamente sino tambien, te prepara para el mañana, para que cuando salgas de la facultad te la puedas arreglar solo en el mundo, y no estes "perdido" por eso te dan tanta libertad de hacer lo que quieras, no como en las privadas qe lo tenes todo ahi servido, que hasta los examenes se pagan por eso tenes la presion de aprobar, y si no lo haces... no importa tampoco pq lo pagas de nuevo y tenes otra chance. De todas formas la ventaja de la educacion privada por estos años es el BUEN NIVEL que tiene, contrariamente a la publica que el nivel es bajisimo, lo hablo habiendo cursado la secundaria en una escuela publica y yendo a la UBA, NO lo digo porque fui a" St. Patricks School que tengo todoo y tipoo nah..."
Vos preferis la publica porque tu escuela publica es muy buena, como lo es el Nacional Buenos Aires y su equivalente Carlos Pellegrini, que de hecho son las mas excluyentes por sus examenes y cursos de ingreso, porque estan orgullosos de crear una elite, pero te invito a que vayas a otras secundarias, veas el nivel educativo y te fijes si es lo mismo.
Aparte tambien seguro sos RE socialista, entonces por tu ideologia politica tambien elegirias una escuela publica "para todos" pero la posta es que todo lo que ves y crees son construcciones humanas, porque asi esta establecido, porque si estuviera establecido que la educacion privada es accesible a todos y tiene un buen nivel y no depende exclusivamente del Estado, DIRIAS que la educacion privada es mejor. No solo eso... sino tambien todo... x ejemplo porque no salismo en bata y en boxers a la calle? pq no esta socialmente aceptado, por eso "parece" un delito, pero no lo es... y auqne sea mas comodo salir de esa forma (realmente lo es) no lo hacemos pq no es lo socialmente aceptado.

Volviendo al tema, Tofé abri un poco los ojos, porque como bien dice xax, el que no labura es porque no quiere, hay montones de rtabajos pequeños y accesibles, y se roba, no solo para sobrevivir, sino tambien porque es mas facil, el tipo sabe que hace mas plata robando, con el simple hecho de que le robe 10 a 1 persona por dia, por mes tiene un sueldo, no solo eso, sino que no roban a uno o dos, roban a mucha gente mas...

Marian, ya le respondí a xax el por qué no veo que yo sea cerrado y él sí. Yo estoy debatiendo con argumentos man, no estoy planteando que lo que yo diga sea cierto, en ningún momento lo hice. Además, decís que no me contradiga, pero vos en ningún momento decís por qué te parece que la educación pública es tan excluyente como la privada. Y lo que me parece más sucio e invaluable es que pongas palabras en mi boca que yo JAMÁS dije. Decís que yo banco a la educación pública por mi colegio cuando no es así, soy más que consciente de lo excluyente que es y esto es una de las cosas que tanto se debate en nuestro centro de estudiantes. Así que si vas a hablar o defender tu postura hacelo desde tu vivencia y no de una supuesta idea mía. Otra cosa, mi colegio tiene un nivel muy alto, muy cierto. ¿Eso no demuestra que es posible elevar el nivel de la educación pública , sin necesidad de pagarla y recotarla a una clase social ? Man, no es por alardear, pero me parece que soy uno de los más conscientes acá de lo desastroso que es el nivel educativo, y eso te lo puedo afirmar con el simple hecho de que mi vieja es profesora de la uba y de otros colegios del conurbano y tengo muchísima idea de lo que pasa.

Yo lo que pusiste abajo, te repito [CENSURADO], no hables de mi asegurando nada , justamente como vos decís, cada uno piensa y tiene su ideología, yo no sigo la doctrina de nada, yo hablo sobre lo que veo. Así que no asegures que soy socialista ni peronista ni lo que fuera porque no tenés idea de cómo soy ni como actúo. Y tampoco me parece correcto que hables con hipótesis porque esas no tienen ningún fundamento ni certeza y son completamente vulnerables a cualquier argumento mío, porque no tienen sustento real y están basadas en una especulación tuya, que para colmo es falsa desde el principio en el que planteás mi idelogía, como si estuvieses adentro de mi cabeza. Además, como podés decir que puede llegar a suceder que la educación privada sea accesible a todos? justamente el término de privado significa que excluye a un grupo, y a partir de eso ya me parece una mierda y considero mejor la educación pública, por lo menos en ese punto. Concuerdo perfectamente con vos en lo que está socialmente aceptado y en lo que no, y me parece una garcha que sea así. Son algunas de las reglas del juego que el sistema nos impone y que a mi no me gustan. Puedo discernir de aquellas, no? está en mi derecho, no me gusta dejarme llevar por la corriente cuando no estoy de acuerdo con el sentido y la dirección de ella.

EL QUE ROBA LO HACE PORQUE ES MÁS FÁCIL, SÍ, POR QUÉ ES UNA FORMA MÁS FÁCIL DE SACAR MÁS GUITA QUE LA QUE SE SACA ROMPIENDOSE EL LOMO POR UNA MISERIA Y RECAGARSE DE HAMBRE. ES LA SOLUCIÓN MÁS FÁCIL PORQUE EL RESTO DE LAS OPCIONES SON UNA MIERDA, COMO ES UNA MIERDA LABURAR ROMPIENDOSE EL LOMO PARA NO GANAR NADA, Y PARA QUE NO TE ACEPTEN EN OTROS LABUROS POR TU COLOR DE PIEL O POR TU LUGAR DE PROCEDENCIA.
UNA VEZ QUE SE CAMBIE ESO, UNA VEZ QUE LOS SALARIOS SEAN REALES Y SUFICIENTES, QUE SE DE POR IGUAL SI UNA PERSONA VIENE DE LA VILLA 31 O DE BELGRANO, ENTONCES SÍ, EL QUE NO LABURE PORQUE NO TENGA GANAS QUE SE CURTA.

Y lo pongo en mayúscula porque es cansador repetir las cosas tantas veces.
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Sáb Sep 19, 2009 2:14 am

yo supuse nada mas tofe hable con un criterio de suposicion, no lo afirme en ningun momento.
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tofé
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Sáb Sep 19, 2009 1:51 pm

marianod escribió:
yo supuse nada mas tofe hable con un criterio de suposicion, no lo afirme en ningun momento.


"Aparte tambien seguro sos RE socialista,.... "

Eso es afirmar. No se puede discutir con suposiciones, marian, porque ,sin certezas, las cosas de las que se habla no tienen sustento ni fuerza, son ideas vagas, y principlamente porque pueden llegar a ser erróneas. Vos sabés que te sigo queriendo, igual, pese a nuestras diferencias, je. Pero a veces uno tiene que repensar sus ideas y ,de vez en cuando, admitir que se está equivocando o que el otro puede, quizás, tener la razón. Yo no lo hago, en este caso, porque todavía no encontré un argumento que me haga dudar de mis ideas, y porque creo que las mías son más justas que las demás. Me gasté escribiendo una banda para nada, es lo que pasa siempre, nadie le da bola a lo que dice el otro y se queda siempre en la suya. Así nunca se va a poder cambiar, si uno siempre se va a cerrar o avergonzarse de admitir un cambio de opinión (ésto último no lo digo por ustedes necesariamente, porque seguro que no hubo un cambio de opinión, una lástima para mí, je)
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Fochesaw
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Sáb Sep 19, 2009 2:58 pm

YA FUE TOFE ... NO SE Q INTENTAS CON ESTO ... PERO LOS NEGRITOS SON NEGRITOS ... QUE SE LE VA A HACER ... ESO NUNK VA A CAMBIAR ... TE AMO (L)
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marianod
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MensajeTema: Re: Discriminación Indiscriminada   Sáb Sep 19, 2009 9:48 pm

ay dios jaja si existieras!
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